郭文貴揭黑幕肯定打破了共產黨內部平衡


陳小平 魏京生
【《內幕》編者按:在 2017年 4月26日《明鏡編輯部》第106期節目裡,明鏡新聞執行總編 陳小平和魏京生探討《國際刑警組織正變成威脅人權、新聞的機構?》。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。 】
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陳小平和魏京生。
中國政府這回急了
陳:各位觀眾,下午好!今天我們關注的是國際刑警組織。最近這個國際刑警組織不斷地進入我們的話題。最新一起代入是因為美國之音直播事件中,中國政府通過國際刑警組織給郭文貴發了一個通緝令,現在叫做紅色通知。這個事件對美國之音的高層決策產生了一個非常大的影響,因為在(2017年)4月19號直播以前,郭文貴在法律上中國政府沒有對他進行任何指控。到了4月19號以後,這個分水嶺,也就是紅通令出現以後,關於郭文貴在法律上的身分就發生了一個很大的變化。那麼我們從各種渠道瞭解到,是國際刑警組織配合中國政府在這一天發了一個紅色通知。關於這個事情,正好我們今天請到了一位嘉賓。現在先把我們的嘉賓請進來,我給大家介紹一下,我再進行下面的講話。現在導播請魏京生先生進來。魏先生你好!
魏:你好!
陳:在屏幕上的是我們明鏡編輯部今天請到的嘉賓,魏京生先生。魏京生先生是公認的中國民主運動的先驅人物。他現在在美國華盛頓領導著魏京生基金會。這個基金會呢,專注於中國的民主人權自由事業,以及,在某個意義上,就是說,也是一個在華盛頓的中國事務的院外遊說集團。現在我非常榮幸地請到他來參加我們今天的節目。
魏先生,你也知道美國之音的事件。這個美國之音的事件跟國際刑警組織的紅色通知有關係。根據您所知道的情況,這個關係有多密切呢?
魏:我先給你糾正兩點啊。第一就是魏京生基金會不做遊說工作。我們的遊說工作是以中國民主運動海外聯繫會議的名義,就是海外各個民運組織聯合起來有這麼一個組織,我們以這個名義進行遊說工作。而基金會要進行遊說工作,那是不合規定的。這是要糾正的。第二個要糾正的呢,就是郭文貴這個紅色通知,或者叫通告,中國一直管它叫紅色通緝令,這個是中國政府的中國中心發的,而國際刑警組織總部並沒有把它發出去,也沒有放到網上,所以他們之間其實是有一定差距的。
中國政府這回是急了,因為他們想阻止郭文貴講出一些內幕的、黑幕的消息,所以他們呢......開始他們想的是給施加一定的壓力,一個是給郭文貴施加壓力,就是把他迅速地放上國際刑警組織的紅色通知,來給他施加壓力;另外,對美國之音也施加了壓力,要求他們這樣那樣。具體美國之音的情況,我們要等後面的調查,才能說得清楚。我們現在只能根據表面來說,就是美國之音承受了相當大的壓力。而其中中斷這個直播節目呢,可能不僅僅是美國之音的中文組的龔小夏女士的決定。好像不是她的決定,是從上面來的決定。究竟從上面什麼地方來,這個我們要等到國會的調查和聽證會之後,我們才能確定。現在我們不能隨便給人扣帽子,對不對?說話要有證據。但我們知道,肯定不是龔小夏女士做的這個中斷的決定,而且還是相當高的層面,你才能壓服龔小夏女士。龔小夏女士是一個相當強勢的人,非常強硬,也非常倔,也是個湖南人,跟你一樣的,湖南人。
陳:(笑)你對她很瞭解,應該是。
中央從頂頭開始腐敗
魏:當然很瞭解。所以,能讓她不得不中斷節目的,這個絕不是什麼張晶之類的,就是她頂頭上司。這個頂頭上司原來是她的下級,沒有那麼大的權威。所以這個事情得等國會。我們已經建議國會去進行調查,然後開一個聽證會,把這個問題得弄個水落石出。當然,最後這個責任會落實到誰身上,我們現在還不好說,因為各個官僚機構都有一個誰負責的問題。這個問題就比較複雜了。我想觀眾可能有很多人也瞭解這方面的複雜性。這個我們就不去談它了。
今天跟小平主要談的是國際刑警組織的問題。實際上,在這個月初,就是習近平來訪問美國的時候,同時我們去了法國。這當然都是事先約定的,一個多月以前就約定了,我們要去法國,找國際刑警組織總部,談談他們的問題。包括很多法國的朋友、當地的朋友、媒體的朋友、學術界的朋友,很多朋友在幫助我們組織這個活動,要給國際刑警組織製造壓力,讓它不要成為獨裁者的工具。所以他們在聽說我去的這個消息之前,立刻就把國際刑警組織網站上放的300多個所謂紅色通緝令的這300多個人,一下子就消減了一大半,現在只剩60多個。我們事先,當然我們有說法了,我們不希望他們干涉政治人物。他們把跟政治有關的所有人,包括異議人士,包括逃亡的官員和逃亡官員的親屬,都從上面拿下來了。我覺得這個是國際刑警組織的一個積極的反應,那麼在這個反應,剛剛做出這個反應之後,中國政府又來給郭文貴上這個紅色通告,這個就是一個很奇怪的做法了。也就是說,北京那邊有點亂了陣了,能用的手段都要上,目的就是阻止郭文貴講出那些中共上層內幕的黑幕。
我們知道它那個反腐敗以來,中共的說法呢,總是說,底下什麼小官僚啊,弄個省委書記就算大老虎了,省部級就算大老虎了,反正責任都在下邊,他們上層好像大家都很乾淨。包括最近播出的《人民的名義》這個電視劇,也是這個意思,腐敗都是下邊的,最多是中級官員,高級幹部嘛個個都是義正詞嚴,把人民掛在嘴上,等等等等。所以他們這個基調呢,可能被郭文貴這個揭露給打破了。
郭文貴這次揭露,他是要揭露出很多黑幕,他前面已經揭露了一些。那麼他揭露很多黑幕呢,肯定平衡打破了共產黨內部平衡。我覺得他這個,你看共產黨的反應吧,看中共中央現在亂了陣的這個反應,正式外交部發言人都不回答人家問題了!嚇得都不敢回答問題,人家外國記者一而再再而三追問同一個問題,就是不回答!所以你從這個角度看呢,確實是對中共的打擊很大。特別是在普通老百姓的心目中,過去可能受他們的欺騙,覺得壞的都是我們的縣官,都是這個什麼縣委書記壞,最多省委書記壞,那中央領導還是好的。郭文貴自己的口氣還是這樣,啊,習近平同志還是好的,我們希望習近平同志給我解決問題。老百姓都會有這種意向,但是呢,我覺得郭文貴這次揭出來的問題,使大家眼睛一亮。很多普通老百姓眼睛一亮,原來你們這個中央從頂頭開始你們就在腐敗,包括你們這個主持反腐敗的最高領導人,你自己的家屬也在那裡腐敗,你不可能不知道,對不對?
(《國際刑警組織威脅人權已接近希特勒時代》連載1,《內幕》第65期》
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