與其說中國病毒肆虐,不如說西方比我們想像脆弱

 

吳國光、徐友漁、胡平、陳小平、何頻
 
西方民主體制的脆弱
 
所以也就是說,摧毀這個體制的力量,不像我們想像得那麼強大,但是因為這個體制的過分的惰性、過分的慣性,而且運作了很長時間,所以它始終沒有一個機會升級。冷戰結束以後,反而感覺到它有一個傲慢的力量,反而它沒有機會去提升。而在這個時候,中國的崛起,又是完全莫名其妙的一個崛起,並不像我們原來想像的那樣,按照一定的規則在那邊發展市場經濟,也沒有按照我們原來想像的那樣,市場經濟發展到一定程度以後,就一定會產生更開放式的政治制度。然後這個時候,反而中國表現出一種對國際上的侵蝕力量。
 
那我覺得就是,你與其說是中國的病毒的產生,不如說是西方比我們想像的要脆弱,比我們想像的問題要嚴重很多,但是這是中國很多自由派知識分子和支持民主和人權的人不願意承認和不願意面對的問題,而且這個很容易認為,你是挑戰了政治正確的一個底線。但是我們的機遇就好在什麼地方呢?我們畢竟在西方生活了這麼多年,所以我就說,吳國光教授他的一個機遇就是說,他不僅在80年代就是我們很崇敬的一位中國最頂尖的政治評論家、政治思想家,但更重要的是,到了西方以後,他真的是受到了西方的這個訓練,而且去挑戰了現在全世界都最困惑的問題。這個困惑的問題是,我們都在追求世界大同,都在追求共同的價值、共同的理念、共同地使用我們人類有限的這個資源,結果幾年全球化以後,困惑的是更多的人,出現困難的是更多的人,貧富差距的是更多的人。反而在這個時候,一個我們原來認為埋葬的、拋棄的體制,反而表現出它的生命力。這就是中國病毒論的一個大的背景,不在於中國有多強,而在於西方有多弱。
 
陳:友漁,您是大陸來的學者,您對他剛才對大陸學者的一些,例如說拒絕承認西方的民主本身有問題的這樣一個觀點,你做一個回應,然後你再展開你的,關於他的……
 
胡:不一定要回應,他想說什麼,就讓他說什麼。
 
陳:對,你想說什麼就說什麼。我覺得就是因為他點將大陸學者的軍嘛,所以說……
 
何:你別把我變成人民的敵人了。
 
陳:所以友漁正好可以反他一軍,然後您再隨便說。
 
因為西方民主體制脆弱導致中國病毒的更加孳生。
 
實際是中國很得意
 
徐:我現在還停留在另外一個問題裡面,就是我們看,最近有大量的文章、新聞報導或者學術著作,都談的是全球化給人們帶來的預料不到的東西,但是其中很有分量的、很有影響力的大多數東西,都是站在西方這種角度寫的。比方美國,它也沒預料到全球化,它本來以為會撈到很多的便宜,結果也不是。但在這裡邊,我覺得站在中國的視角,或者中國民主自由這種前景的視角來看這個問題的,還是比較少。就是在這方面,我們認真地考慮,從中國在全球化過程中遭遇到什麼問題,還有全球化給中國帶來的,是不是也是一些完全沒有預料到的東西?我首先,我作為第一步的話,因為我們要系統地考慮,第一步我還是想在現象上停留一下,我還是想讓大家有很多很生動的考慮。就是我們也能夠感受到這些問題,我們感受到的問題以及挑戰,跟西方是不一樣的,但是也是同樣性質的問題。我就想從這一種角度,先回顧一下基本事實,然後再做進一步的分析。
 
陳:好,你最好反駁他。
 
徐:我覺得最開始在中國快要加入世貿協定的時候,中國在知識界,跟中國老百姓,官方、民間有一場巨大的爭論,到底加入好,還是不加入好。我覺得我當初也是參加爭論的一方,跟新左派參加爭論,當初大家的看法,最後的結果跟當初的看法完全不一樣。有幾個看法呢?第一個,從技術層面上來說,就不是左派、右派這些人,他們覺得中國參加世貿協定會面臨巨大的挑戰,這種挑戰,就是參加世貿協定,對中國的汽車製造業、農業、紡織業會全部破產,中國的國際名聲和人民的生活都會受到巨大的破壞,他們會有這種憂慮。但是實際上,加入世貿協定基本上不是這樣的,你看現在中國小汽車發展也非常好,就是它的結果完全不一樣。
 
然後從新左派方面來說,跟我論戰的一方,說中國加入世貿組織以後,會引起一個災難,因為等於說中國是自己甘當西方的殖民地,甘願去自投羅網地進入一個以西方為主導的遊戲規則體系裡面去,但實際情況不是!實際情況是西方在那裡哀嘆,中國在那裡很得意。
 
陳:對,對!
 
徐:這也不是。作為自由派來說呢,就是經濟改革是政治改革的第一步,我們加入進去後,它從經濟上,導致了計劃經濟的這種不斷的退縮以後,就是改革開放會越來越強大,然後從經濟體制改革會走向政治體制改革,最後發現事情並不是這樣!全球化整個過程帶來的是對威權主義和專制主義體系的一個更大的鞏固。我剛才說的話的意思就是,從任何一個方面,從技術層面、左派、右派,他們對全球化的預期跟估計都完全錯了,這一點就要引起我們的最大的考慮。
 
1995年中國加入世貿組織。
 
《全球化──西方敵不過中國?》連載5,《中國密報》第60期)
 

 

激賞明鏡
激賞明鏡 2
激賞操作及常見問題排除
推薦電視頻道

留言