專訪:馬克洪欲與中國重建國際秩序令人憂心

China Emmanuel Macron besucht das Ullens Chinese Contemporary Art Centre in Peking (Reuters/L. Marin)

法國巴黎政治學院榮休高級研究員白夏(Jean-Philippe Bega)認為,馬克洪訪華有新意的地方在於,對中國領導人提出關係應當是"相互"的(reciprocity)。他對馬克洪沒有公開講人權表示遺憾。

德國之聲:您怎麼評價馬克洪此次訪華,成果如何?

白夏:從具體成果方面,沒有太多。法國總統每次去中國都說,他簽了很多合同。但實際上沒有真正簽成。比如空中巴士,已經談判很多年了,但這次也還沒完成。EDF(法國電力公司)也是一樣的。從這個角度看,沒有太多具體成果。

另外一個問題是,馬克洪也跟以前的總統一樣, 沒有提那些人權問題,雖然在現在的中國,人權問題是非常重要的。如果想建立一個長期合作方式,解決這個問題是很重要的。但是他說他不要公開講,比方說劉霞的事,伊力哈木的事。這個我覺得遺憾。在這一點,馬克洪和以前的總統也是差不多的。

在他的演講中有比較有意思的、新的東西。比方說,他講"一帶一路"的時候說,法國想參加"一帶一路",但他也說"一帶一路"不是單向的,應當有"互相"(reciprocity)的關係。這個我覺得可能是比較新的,就是在中國領導人的面前,堅持說我們雙方都必須有好處。不是習近平說的"雙贏",而是我們做這個,比如開放我們的市場,你們也應該打開你們的市場。

另外一個我覺得比較有意思的是,他說中國不要走霸權主義的路。他提了法國以前的經驗,說法國在殖民主義上犯過好多錯誤,希望中國不要犯這樣的錯誤。

德國之聲:過去有分析認為,歐盟缺乏統一的對華政策,而容易被"各個擊破"。現在是否還存在這樣的問題?

白夏: 當然這次由於特殊情況,因為梅克爾(組閣)的問題,因為英國退歐的問題,馬克洪的地位在歐洲是非常重要的。另外,他是一個比較年輕的總統,他也強調歐盟的重要性。他在中國說,他是代表歐盟的。但是你說得對,歐盟沒有統一的(立場)。去中國前,他試圖跟德國和別的國家有一個對中國投資的共同態度,但是還沒有實現。這個是很大的問題。

另外,中國也利用歐盟內部矛盾,比方說,用"16+1"的政策得到東歐的支持,限制西歐。所以讓歐盟有一個共同的態度,是比較困難的。

德國之聲:外界對法國的內政外交不太瞭解。您個人如何評價馬克洪作為總統?

白夏:這個是非常復雜的,現在也還早,他5月才(就任總統)。馬克洪說他是"新世界",他跟"舊世界"要劃清界限。但是那個"新世界" 直到現在還不清楚是什麼。在經濟方面他好像是更接近新自由主義,比如勞動法方面他都改變了。本來以為在社會和政治方面他是會比較自由主義的,但實際上他的作風是比較霸道的,他想什麼都控制。

當然他在外交上,有一些演講,比較有意思。他的演講一般都是比較有內容,不是胡說八道的。但是我們還很難判斷。好多給他投票的人有點失望。比方說,另外一個就是難民問題。他也有點矛盾。因為他7月份有一個演講是非常好聽的,說法國對難民的政策是不動搖的,說這是一個基本原則。但是現在他們要通過一個對移民的法律,是幾十年以來最嚴格的。所以話語和行動有一定的矛盾。在這一點我們只能觀察,不能完全確定他是怎麼樣的。

德國之聲:那是否馬克洪執政下的法國政府對華政策也還尚未成形?

白夏:(對華政策方面)以前他好像沒有真正確定下來。有幾個問題是比較重要的,比如"互相"(reciprocity),我希望他能堅持這一點。但是,"互相"所指的具體政策是怎麼一回事。我也覺得當然跟中國要有很多關係,中國是很重要的一個國家。馬克洪現在有一個很特殊的機會,因為川普退出國際舞台、德國仍在組閣,這種情況下,馬克洪的國際抱負是有機會實現的。所以他當然覺得跟習近平的中國談談是很重要的。但是我有點擔心,他有的時候說我們要改造國際關係、國際舞台,這個我覺得可能有點可怕。

所以他們究竟將來會怎樣,我覺得對華政策沒有完全確定。但是看來,有一些我所說的比較有意思的方面,也有一些傳統的方面,比如法國與中國的友誼、中國文化等等。參加"一帶一路"也是比較危險的。怎麼參加呢?這個到現在還沒有完全清楚。

德國之聲:您說馬克洪希望改變國際秩序"有點可怕",是說像參加"一帶一路"存在的風險嗎?

白夏:對,還有另外一個問題就是反恐怖主義的合作。因為中國對恐怖主義的概念和馬克洪對恐怖主義的概念是不一樣的。在中國,實際上一些不提倡暴力的,像伊力哈木,他們也說是(支持)恐怖主義的。所以我想,馬克洪在反恐斗爭方面應當清楚看到恐怖主義的概念是什麼。

在國際秩序方面,中國在亞洲、比方說在南海表現得非常強硬。如果要依靠中國重新建立一個國際秩序,我覺得是比較危險的。我希望馬克洪非常清楚地明白,中國制度的本質是什麼。

德國之聲中文網 以上內容整理自中文采訪


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