朝韓美或籤和平協定中國被踢出局?

韓國總統文在寅和朝鮮領導人金正恩在非軍事區握手
韓國總統文在寅和朝鮮領導人金正恩在非軍事區握手

朝鮮領導人金正恩跨過三八線踏上韓國土地,與文在寅總統實現歷史性握手。華東師大教授沈志華對美國之音表示,韓朝峰會若取得實質性成果,隨後可能踢開中國,與美國簽訂和平協定。這位歷史學者指出,北京之前一直表示,朝核危機是美國與朝鮮之間的問題,不關中國的事,現在朝鮮甩開中國直接跟韓國和美國談判,北京顯得無可奈何處境尷尬。美國之音專訪沈志華教授的採訪錄音。​

記者:(南北首腦會晤)會不會有什麼實質性的結果出來?

沈志華:有可能,完全有可能。因為朝鮮它的目標都已經達到了,它近來做的是什麼?它近來做的就是,承認我是個有核國家就完了,我也不使用核武器,我也不洩露核技術,我也不首先使用,但是你們得承認我有核。我有核我就把這個東西收起來,我就搞經濟建設。你們滿意了嗎?你們和平了嗎?我覺得這就是朝鮮的目的。

現在韓國明顯是答應了這一點,原來國際社會屬於棄核,就是你不能有核。現在是開啟了和平的時代,現在的和平時代是在它有核武器的前提下的和平時代。就是我不使用核武器,但是我手裡攥著核武器。

記者:以前的擁不擁核和現在的棄不棄核是兩個問題,是不是?

沈志華:這是兩個概念。我看鳳凰衛視一片歡呼,讚揚終於迎來了新的時代,原來金三這個人也不錯,你看他很靈活,也愛好和平。簡直是胡說八道。

媒體報導被指有違常識

沈志華:這個鳳凰衛視我不知道怎麼回事,一點常識也不懂。而且它說了一句特別錯誤的話,它說1953年朝韓簽署了和平協定,這是什麼言論啊。現在韓國提出來這個停戰協定是把中國排除在外的。朝鮮是要跟美韓來談這個事兒。當時(1953年)簽訂是誰籤的,是彭德懷籤的,彭德懷跟美國人籤的。現在韓國和朝鮮把中國踢出去,他們跟美國搞一個和平協議。所以,文在寅才提出來要簽署和平協定,要美國韓國朝鮮三方一起來簽署,然後我們的鳳凰衛視就說了,當時簽就是美韓兩國籤的,這不是胡扯八道嗎?當時是(聯合國軍總司令、美國陸軍上將)克拉克與彭德懷籤的。

朝鮮問題上中國或不容樂觀

沈志華:我看韓朝會談,要甩開中國了,我們兩家自己的事兒。那麼朝鮮呢,第一步,就是先讓韓國承認它擁核了,然後他們倆再一塊跟美國人談,如果美國也放手了,那麼聯合國製裁全都白費,剩下就是中國,我想中國到那時候也得低頭,把你逼到那個份上。人家都不制裁了,你還制裁嗎?你當然也不制裁。本來中國信心也不那麼大,大家都認可(朝鮮)有核武器,那你也認可也就算了唄。所以最後的結局當然是朝鮮半島安靜下來了。安靜下來的結果是大家都失敗了,只有金家獲勝了,因為它已經擁核了,它不僅擁核了,而且大家都承認它是個核國家了。它再簽署和平協約,美國再跟它建交,OK了,整個朝鮮半島就是美、韓、朝三個國家的事兒了,中國就被邊緣化了。而朝鮮真正擁有核武器,它要毀滅了中遠程導彈的結果是什麼?我覺得不容特別樂觀。現在很多人非常樂觀,好像不是那麼簡單的事兒,這是我的感覺。就是覺得鳳凰衛視這個報導有點問題。

記者:簡單的來說,你覺得這個事情對於中朝,東北亞乃至國際,它主要的意義是什麼?從歷史的角度來看。

沈志華:從歷史的角度來看,朝鮮統一當然是好的。朝鮮半島之所以成為一個火藥廠就是從它分裂開始。所以朝鮮的和平,通過和平實現統一,這些都是世界各國的要求也是中國的要求。但是有一點,非常重要,就是朝鮮跟中國是鄰居,中國要在朝鮮半島的問題上要有發言權,中國不該把朝鮮半島看做是別人的事情,因為這個涉及到中國的利益。

朝鮮擁核它是不會打韓國的,它要是真的使用核武器它會打韓國嗎?它不敢,他也不敢打日本,更不敢打美國,這個看看歷史就知道了,朝鮮對中國既不放心,又有一種複仇的心理。我是不大相信,朝鮮突然就會和中國那麼友好。最不好的結局是人家都擰成團了,就把中國給甩出去了。

北京朝核政策被指坐失主動權

記者:那麼現在中國應該怎麼因應才能扭轉局面呢?

沈志華:怎麼因應我不太知道,這個我也猜不著它是怎麼考慮的。但這客觀現象就是這樣的,你看到這一點,你覺得應該怎麼辦?

記者:現在外交部發言人說希望看到積極的成果,也希望朝鮮跟美國的會談也能夠獲得成功,傳來好消息,你覺得這是什麼樣的心理?

沈志華:我覺得這是無可奈何。因為你原來一直說朝核危機是美朝之間的事兒,跟我們沒關係,你們倆不要再鬧了,你們自己談,(現在)就把中國給撇開了。原來就有問題,原來這個立場就有問題,朝核危機是在中國家門口試驗核武器,怎麼會是一萬里以外美國的事情,這涉及到中國的核心利益,你自己不重視不珍視,現在美國朝鮮走到一塊談和平談改革開放,你還讚美,你是被別人賣了還替人數錢。不知道外交部他們想的是什麼,也可能他們覺的很無奈。所以現在朝鮮也出你的心態,看出你的尷尬,給你遞個橄欖枝,你就往上爬。

記者:也就是說上次他(金正恩)來,給他那麼高規格的接待,是吧。

沈志華:對,你要是看不明白,當然了,他也利用你,你也利用他,跟美國人打牌呢。但如果你明白,心裡明白你做做樣子也可以。就怕心裡不明白,真以為朝鮮這麼友好,重溫友誼呢?

中國華東師範大學教授沈志華接受美國之音採訪談中朝關係史。 (美國之音艾倫拍攝)
中國華東師範大學教授沈志華接受美國之音採訪談中朝關係史。 (美國之音艾倫拍攝)

​沈志華:中國現在再不採取動作策略啊,而且再不全面考慮問題,越來越被動。那就真的不可挽回了。本來朝鮮問題弄好了,對中國非常有利的,由中國主導朝鮮半島,實現和平,下一步一國兩制也好,統一也好,下一步搞改革開放,一個東北經濟鏈就打開了,整個一個通道。那麼我們東北的經濟復活,東北亞的安全都有好處。中國搞一帶一路也好,你屁股坐穩了嘛。你現在弄得多噁心啊這事兒,人家想擁核,全世界都沒治的了,人家現在手裡攥著核武器,搞改革開放。你不順著我來,核武器打別人打不了,我打你還打不了?關鍵是從歷史上看,這幾十年下來,朝鮮最不信任是誰,最仇恨的是誰?這不明擺著的嗎?人家簽合約,也不帶你,對吧?人家可以把中短程導彈銷毀,保留核武器,種種跡象顯示,中國已經被邊緣化。

(根據採訪錄音整理,專家觀點不代表美國之音)

(VOA)

 

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