专访前台湾总统马英九:谈两岸关系与习近平


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华盛顿 —

记者:特朗普总统日前签署亚洲再保证倡议法案ARIA,将台湾纳入印太战略;另一方面,习近平主席发表告台湾同胞书40周年谈话,意欲加速统一进程。两位领导人似乎都在打台湾牌,蔡英文总统立場强硬。您怎么看当前的三方互动?

马英九:不管是对美国还是对大陆,有人说亲中,有人说亲美,但我说要“亲台”,我们要自己把台湾的利益放在第一。我们和大陆的关系现在已经很糟糕了,再激发民粹一点帮助也没有。我们可以做一些事情的,如果不做的话,关系就没办法改善。美国也帮不上忙,可以坦白地说,美国是不会帮我们打仗的。

记者:您任内曾举行历史性的马习会,习近平日前郑重倡议台湾各党派人士派代表与对岸民主协商,管制期结束后是否有意访问大陆?”习马二会” 有沒有可能?

马英九:我不排斥访问大陆,但是目前没有这样的计划。如果有适当的机会,我当然不排除,但是我不会跑去和大陆去谈判,我没有这样的任务与角色。我从事两岸政策的工作三十多年了,从来没有去过大陆,我如果出去演讲讲到两岸大陆,会有人说你都没有去过啊,搞不好还会成为“诈骗集团”。但是我现在最主要的是一方面从来没有去过大陆,第二确实是对大陆的历史过去很想了解。

记者: 您说马习会是搭桥,如果后来的台湾领导人能够借由这个桥进行后续会面或者也去大陆的话,您乐见吗?

马英九:当然啊,我当初就是这个用意啊。我和习先生也讲了,我们搭了一座跨海的河平大桥,任何两岸的领导人都能来利用,但是当然必须要遵守交通通则,交通规则就是九二共识。

记者: 您在任内一直讲的“不统、不独、不武”,后来我们听到您新的说法是“不排斥统一”,这种改变是基于什么样的考量呢?

马英九:主要是考虑到两岸关系已经发生一些变化,台湾人对大陆的看法也逐渐在改善,同时大陆也表现出迫切性。刚好台湾的宪法在增修条文里设定了:“因应国家统一之前的需要,增订条文如下,因应国家统一之前的需要”就是假设呢,国家未来是有机会统一的,所以宪法并没有排斥和大陆统一。只是它没有定出时间表,没有规定什么方式。我们从宪法条文的解读,解读出来两个条件:第一,不能使用武力或者武力的威胁;第二比需使用准民主的程序,必须要经过台湾人民的同意。所以比较完整的表述是“不独”,就是不支持台独,“不武”,就是不采取武力,第三是在方式和平、过程民主的情况下,不排除和大陆就统一问题进行商谈。这个问题非常敏感,一不小心就会被误解。我们不是说现在就要去谈,而是方式是和平的,过程是民主的。在台湾来说,我们这边的方式必须要经过民意调查和公投来决定台湾人民的意愿。在这种情况下,如果是正面的,我们当然可以去谈;否则就维持现状。所以对台湾人来说,有两个选择,一个是维持现状,一个是两岸统一;两岸统一条件不成熟,那我们就维持现状。两岸统一,我认为应该循序渐进,才能够水到渠成,千万不可以揠苗助长,否则就是欲速不达。我自己有一套完整的想法。所以在我任内提出“不统、不独、不武”,现在我的任期早就就过了,我现在提出的是“面对未来”,台湾不能够只靠九二共识而已,必须要对于对岸提出的统一建议,我们如何回应?这个回应要把整个台湾的利益考虑得非常清楚。我觉得台湾利益最重要的是和平,你不能使用武力或者是武力的威胁;第二就是要民主,台湾人民必须要同意,他们不能接受一个他们不同意的方案。这样的话,我们就可攻可守,能够有效地保护台湾的权益。

记者:中国民主严重倒退,对此您有什么观察?

马英九:我一直都很密切在观察,去年三月两会的时候,习近平先生取消任期制度,这个在全世界各地都产生很大的反弹,大家担心中共是否走向更专制的道路。但我们知道中共领导人的职位,真正最关键的是党总书记还有军委会的主席,国家主席反而是附带的,因为是以党领政,这是一个观察点。但另一方面,难道说大陆的民众对自由民主一点向往都没有吗? 我看也不见得,只是不太敢表达,或是觉得表达也没有用。但要想想看,习近平跟前任几位中共领导人,让大陆差不多七亿人脱贫,这是古今中外没有一个国家做得到的。但脱贫之后,到2020-2030年进入小康社会,民众拥有中等收入,老百姓对公共事务是否仍像目前这样漠不关心,这就不是我们现在能想像的。不是说经济发展之后就一定会走向民主,但民众届时对公共事务一定会有所关心,不然会影响到他们的生活。那个时候的情况就值得我们观察,我基本上认为大陆的中产阶级目前估计大约是三、四亿人,如果有天到了七亿人、八亿人,超过人口一半的时候,难道还是会像现在这样吗?我不太相信!

记者:最后谈谈台湾内部政治,您是否还会出来竞选总统?对2020台湾大选的评估为何?

马英九:我们现在2020候选人还不确定,我比较关心,不管谁执政,如何面对台湾的挑战来解决问题?比如第一个是经济问题,我们的经济情况不断往下走。虽然民进党政府认为这几年经济不错,这是因为世界经济出现十年来最大的复苏,我们跟着好了一点,但是我们的经济成长还是世界水平之下,还在后段班,真的没有什么好骄傲的。第二个,我们的能源政策差一点构成一个灾难,幸好“以核养绿”的公投把它救下来了。因为核能在一个缺乏能源的国家不被采用的话,真的是找自己的麻烦,而且这是一个国安问题。这个问题到目前为止都还看不出当局的做法,当然候选人的政见我们还不知道。所以2020一定要提出一个对台湾兼顾各种考虑的能源改革方案,否则不会有人愿意来投资的。再来一个两岸关系,蔡政府继续否定“九二共识”的话,这等于是背信了,原来两方达成共识,你不承认了,人家怎么和你打交道呢?不断讲一些很硬的话,只会让情况更糟,不会更好。第三个挑战就是现在台湾出现一大堆违反民主法治原则的政策和法律,包括不当党产条例,包括促进转型正义条例,这个不仅促进内部冲突,也破坏民主法治。这个也必须要做彻底的检讨。这三件东西,我们都没有看到很具体的政见,这是我比较关心的。

记者:说到总统大选,每一届有意选举台湾总统的候选人都会到华府访问一趟,这样的惯例是否有特殊用意?

马英九:美国跟台湾的关系,不能只从美台关系来看,还牵扯到大陆和日本,所以必须要整体观察。在这个过程当中,去美国去日本去大陆都是很正常。

记者:台海风云诡谲,美国近日派两艘军舰穿越台海。情势是否有升高迹象?

马英九:台海两边都主张12海里临海区、专属经济区,但是中间部分还是公海,外国的船只包括军舰可以自由出入,这没有什么稀奇的。这是第一,第二,现在的情势没有像1996那样,那个时候派的是航母战斗群,活力非常强大,整艘船的火力可以毁掉一个大城市。但是这次没有这种现象,所以不必过于紧张。美国关心台湾情势是好事,三方都不应过度反应。

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VOA

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